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Lumière Spirituelle
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Archive de l'ancien Forum de Lumière Spirituelle.
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*** Marie, mère de Jésus : la vérité que l'on nous cache....
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Lumière Spirituelle Index du Forum -> Spiritisme, Paranormal et Esotérisme
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Auteur Message
Adonesis



Inscrit le: 29 Aoû 2006
Messages: 138
Localisation: Paris

MessagePosté le: 30 Sep 2006 6:20    Sujet du message: *** Marie, mère de Jésus : la vérité que l'on nous cache.... Répondre en citant

:angel1:



Bonsoir !



Permettez-moi d’aborder un sujet qui me tient à cœur depuis longtemps, et qui, peut-être,
vous intéressera aussi. Mon but ne sera pas de juger la religion Chrétienne mais de tenter
de soulever le voile qui cache les mystères des écrits religieux.

Je considère que l’on peut être spirituel sans être forcément religieux, ce qui est mon cas.
Je me définis comme Chrétien dans le sens où je crois en la dimension Divine du Christ
et dans la sagesse contenue dans ses paroles rapportées par les 4 apôtres qui ont écrit les
évangiles. Les plus grands Historiens s’accordent sur le fait que Jésus a bel et bien existé.
Maintenant, que l’on croit ou non en son histoire, en sa résurrection par exemple, c’est un
autre problème à débattre (si Jésus n’était pas ressuscité, je pense que la religion Chrétienne
n’aurait jamais eu l’essor qu’elle a connu, pour moi, il a vraiment dû se passer quelque chose
d’important il y a 2000 ans). Retenons que beaucoup d’écrits des premiers siècles retrouvés
nous parlent de cet homme appelé Jésus et de ce qu’il aurait fait.

Je vais à présent aborder un sujet passionnant, et vous allez voir, preuves à l’appui, que
l’Eglise Catholique Romaine ment à toute l’Humanité, tout simplement parce qu’elle veut
que la vérité soit conforme à l’idée qu’elle s’en fait, et si vous lui prouvez par A + B qu’elle
se trompe sur l’interprétation des écrits Bibliques, elle préférera se taire dans le but de garder
intacte l’image qu’elle a créée de Marie depuis 2000 ans. L’Eglise ne cherche point la vérité
mais d’être confortée dans ses choix, lesquels vont forcément dans le sens qui lui convient….

L’Eglise présente Marie comme une femme ayant été vierge durant toute sa vie Terrestre.
L’idée même qu’elle aurait pu avoir des rapports sexuels avec Joseph est quelque chose de
totalement exclu, inimaginable, impensable !!! Si vous évoquiez cette idée à un prêtre, il irait
jusqu’à se demander quel « diable » vous a piqué !??? Au Moyen-Age, on vous aurait même
brûlé(e) vif(ve) sur la place publique pour avoir imaginé une telle chose !!!

Et pourtant….. et pourtant…….. Il suffit de se donner la peine de lire et de comprendre les
évangiles, et vous allez voir combien cela devient très intéressant :

L’apôtre Marc, en parlant de Jésus, écrit dans son évangile ( chapitre 6 – verset 3 ) :
<<….. Comment de tels miracles se font-il par ses mains ? N’est-il pas le charpentier, le fils
de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? et ses sœurs ne sont-elles pas
ici parmi nous ? >> Il apparaît déjà clairement que Jésus avait des frères et des sœurs, mais
l'Eglise Catholique Romaine veut nous faire avaler que Jésus était le fils unique de Marie, et
soulève l’hypothèse que ses frères et sœurs cités dans la Bible ne seraient en fait que ses soit-
disant "cousins et cousines" (c’est la version officielle). C'est FAUX !!! Et je vais vous en
apporter la preuve :

L’apôtre Luc (chapitre 2 : verset 7 ) écrit, en parlant de Marie, la mère de Jésus : << Le temps
où Marie devait accoucher arriva, et elle enfanta son fils premier né. Elle l'emmaillota, et le
coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie. >>
L'apôtre Luc, lorsqu'il rédigeait son évangile, connaissait très bien la vie de Jésus. Pourquoi
donc aurait-il employé les mots : << premier né >> si Jésus avait été un enfant unique ????
Cela n'a pas de sens ! Si l'on connaît autour de soi une femme ayant un enfant unique, on va
parler de « son enfant » et non pas de son : « premier né » ! N’est-ce pas !? Donc, la preuve
est faite que Jésus avait bien des frères et des soeurs, nés aussi du ventre de Marie.

Si l'on admet que Jésus ait pu être conçu par l'intervention Divine du Saint-Esprit (sans
l'intermédiaire de Joseph donc – après tout pourquoi pas ?), il ne peut en être de même pour
ses frères et soeurs, car, d'une part, les apôtres l'auraient sûrement signalé si cela avait été le cas,
et puis, d’autre part, le bon sens de la logique veut que si les frères de Jésus avaient été conçus
eux aussi par le Saint-Esprit, ils seraient donc si purs qu'ils croiraient en Jésus et en sa mission
Divine, or ce n'est pas du tout le cas : puisqu'il est écrit noir sur blanc dans la Bible que les
frères de Jésus ne croyaient pas en lui !!!!!! (apôtre Jean : chapitre 7 : 3 – 5 / je reviendrai
plus bas sur ce passage extrêmement important). Donc, par voie logique de déduction, si les
frères et sœurs de Jésus n'ont pas été conçus par le Saint-Esprit, ils ont donc forcément été le
fruit de rapports sexuels entre Marie et Joseph, C'est tellement LOGIQUE !!!! Marie a pu être
vierge avant la naissance de Jésus (puisque Luc écrit que Jésus était le fils "premier né" de Marie),
c’est donc très possible, OK, mais après, non.

Le fait que Marie n’était pas vierge physiquement ne l'empêchait pas d'être VIERGE sur le
Plan Spirituel ! Et c’est cela le plus important à retenir ! Marie était VIERGE de péchés en son
coeur, et son âme était très PURE. C’est ainsi que je comprends la virginité de Marie. En
défendant l'hypothèse que Marie ait toujours été vierge PHYSIQUEMENT, l’Eglise Catholique
nous prend (inconsciemment sûrement) pour des « idiots » en voulant nous faire croire à son
point de vue qui est basé sur « l'idée » qu'elle se fait de la vérité et non pas sur la vérité elle même
telle qu'elle EST et telle que l'écrivent les apôtres, si bien sûr on se donne la peine de les lire et
surtout de les comprendre, tel qu'ils nous ont laissé leur témoignage. Tout est écrit dans la Bible !
Il suffit de se donner la peine de lire !!!! Un chercheur de la vérité doit toujours la chercher
LIBREMENT, en mettant ses ressentis et préjugés de côté, affranchi de toute idée préconçue.

Une jeune femme de 18 ans peut être vierge physiquement, mais, intérieurement, dans ses pensées
et ses sentiments, elle peut être impure ! Inversement, une femme ayant eu des enfants n’est plus
vierge physiquement mais elle peut être vierge intérieurement, vierge de péchés, sans pensées
malsaines ni impures, et c’est uniquement dans ce sens que la virginité est importante. Même si
Marie a donc eu des rapports sexuels avec Joseph, du moment que son âme et son cœur étaient
purs, elle restait, intérieurement, vierge en esprit. Le fait même que Marie ait pu avoir des rapports
sexuels avec Joseph n'enlève rien de sa Grandeur d'âme, de sa pureté Spirituelle, et c'est cela que
nous devons comprendre et retenir.

Certains penseurs Catholiques ont évoqué l’hypothèse que les frères mentionnés de Jésus
auraient pu être en fait des « frères spirituels », c’est à dire des disciples de Jésus, puisqu’à
un moment donné Jésus dit qu’il considère comme ses frères et ses sœurs toutes celles et tous
ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la mettent en pratique. Mais cette hypothèse ne
tient pas debout. D’abord parce qu’il ne faut pas perdre de vue ce qu’écrit l’apôtre Luc, qui
connaissait très bien la famille de Jésus, lorsqu’il dit, en parlant de Jésus, que Marie enfanta
son fils « premier né ». Et puis, si l’on se donne la peine d’approfondir les évangiles, on
remarque, preuves à l’appui, que les apôtres font bien la distinction entre les vrais frères de
Jésus et les disciples de Jésus, mais aussi entre les frères de Jésus et les apôtres eux-mêmes.

Les frères de Jésus ne peuvent être attribués à des « frères spirituels » puisque l’apôtre Jean
écrit (chapitre 7 : 3 – 5 ) : << Et SES FRERES lui dirent : pars d’ici et va en Judée, afin que
TES DISCIPLES voient aussi les œuvres que tu fais. Personne n’agît en secret lorsqu’il désire
paraître : si tu fais ces choses, montre-toi toi-même au monde. Car ses frères non plus ne
croyaient pas en lui. >> L’apôtre Jean fait bien la distinction entre "ses frères" et "ses disciples",
et il affirme noir sur blanc que ses frères non plus ne croyaient pas en lui. D’ailleurs Jésus
s’expliquera lui-même sur ce fait en disant : (apôtre Marc : 6 : 4) : << Un prophète n'est méprisé
que dans sa patrie, parmi sa parenté, et dans sa maison.>> Jésus avait donc conscience que ses
propres frères ne croyaient pas en lui. Ceux-ci font partie de sa "parenté", il s'agit bien de ses
propres frères partageant son même toit, "dans sa maison" comme le dit Jésus, celle de sa famille.

Dans son épître aux Corinthiens (chapitre 9 : 3 – 5), l’apôtre Paul fait bien la distinction cette
fois-ci entre les apôtres et les frères de Jésus. Il écrit : << N’avons-nous pas le droit d’emmener
avec nous une épouse croyante, comme le font les autres apôtres et les frères du Seigneur, et
Céphas ? >> Les frères de Jésus ne peuvent donc être confondus avec les apôtres. On y apprend
même que les apôtres et les frères de Jésus étaient mariés !!! Pourquoi donc les prêtres Catholiques
n'ont-ils pas le droit eux aussi d'être mariés ??????? Dans d’autres passages, les apôtres nous
parlent de Jacques, << le frère du Seigneur >> !

Tous ces écrits sont passionnants à étudier et à analyser, j’y reviendrai ultérieurement si cela ne
vous « saoule » pas trop ?

Je voudrais juste rajouter ceci : Je parle souvent sur le Forum de ma foi en Dieu et au Christ mais
je suis bien conscient que la Vérité n'est le monopole de personne ni d'aucune religion. La Vérité,
c'est comme une rose ; quel que soit le nom que nous lui donnions, elle aura toujours le même
parfum pour tout le monde....

Je crois en un Dieu Universel, c'est à dire le Père de tous : des Chrétiens comme des Juifs et des
Musulmans. Dans la foi qui est la mienne, Dieu ne fait aucune distinction entre les races, les
couleurs de peau et les différentes religions existantes. Il est semblable, comme l'a dit Jésus, au
soleil qui répand sur tous(tes) sa lumière et sa chaleur : sur les justes et les injustes, sur les bons
et les méchants. Dieu est donc à l'image du soleil : Il est la source de la Vie et ne cesse de nous
envoyer Sa Lumière et Sa chaleur (c'est à dire Son amour). Il laisse LIBRES Ses enfants de L'aimer
ou pas, de revenir vers Lui ou pas, sans les juger. Il créé seulement les Lois, et, en fonction de
notre Libre-arbitre, nous choisissons nous-mêmes notre propre voie, mais nous devons toujours
subir les conséquences (bonnes ou mauvaises) de nos choix et de nos actes, et ceci afin de nous
RESPONSABILISER. Les Lois de la Nature sont les Lois de Dieu : ce que nous semons, nous
le récolterons tôt ou tard, c'est une question de temps. Car dans la Nature, tout s'enregistre !
La Nature, qui est l'Oeuvre intelligente de Dieu, est dotée d'une mémoire. Personne n'a jamais
récolté des oranges sur des graines provenant d'un pommier, ni des bananes sur des graines
provenant d'un figuier. Jésus a dit : << On reconnaît un arbre à ses fruits >>. Dieu ne punit
jamais personne mais nous nous punissons nous-mêmes si nous faisons les mauvais choix.
Nous sommes libres du choix de nos actes mais nous ne sommes pas libres des conséquences
de nos actes. Vous êtes allés au restaurant, vous avez bien mangé, bien bu, le serveur a bien
enregistré votre menu et maintenant vous devez payer l'addition ! La Nature agît de la même
façon : elle enregistre toutes les bêtises humaines, et un jour, au moment où les gens s'y
attendent le moins, elle se présente pour leur faire << payer l'addition >>.... ou bien pour les
"récompenser" s'ils ont planté de << bonnes graines >> par-ci, par-là....

Le plus bel ouvrage au Monde, plus beau que la Bible et tous les écrits Saints de la Terre, c'est
le Livre de la Nature vivante, car il est l'Oeuvre intelligente de Dieu, c'est le Livre que consultent
les Sages. Lorsque nous nous blessons par exemple, que fait la nature ? Elle répare la plaie !
Ceci pour nous montrer le chemin à suivre.... Vous avez fait du mal à autrui, la Nature l'a déjà
enregistré, mais elle vous invite à l'imiter, c'est à dire à << réparer >> vous aussi vos erreurs,
vos fautes, vos péchés, afin que la Loi ne vous rattrape pas un jour...

La Nature est composé des 4 éléments fondamentaux que sont : la Terre, l'Eau, l'Air et le Feu,
(que l'on retrouve aussi en astrologie). Que nous enseignent ces 4 éléments ? Eh bien que plus
un élément devient subtil , moins on peut s'en passer ! Pourquoi ? Pour nous montrer qu'il
faut donner la priorité dans notre vie aux valeurs subtiles, c'est à dire spirituelles. Prenons
l'élément solide : la Terre : combien de temps peut-on vivre sans manger ? Peut-être 40 ou
50 jours. Prenons à présent l'élément liquide, l'Eau (plus subtil que l'élément Terre, moins
« matériel ») : combien de temps peut-on vivre sans boire ? 4 ou 5 jours, sans quoi on se
déshydrate et on meurt. Prenons désormais l'élément gazeux, l'Air (encore plus subtil que
les éléments Terre et Eau) : combien de temps peut-on vivre sans respirer ? Quelques minutes
au grand maximum, donc encore moins de temps ! Prenons enfin l'élément du Feu : combien
de temps peut-on vivre sans le soleil ? Pas une seconde ! Sans le soleil, la vie n’est plus
possible !

Conclusion : c’est une illusion que de croire qu’en donnant la priorité aux valeurs matérielles :
l’argent, le confort, les belles voitures, les bijoux, etc…. nous serons de plus en plus heureux
et comblés. La Nature nous enseigne que plus un élément est subtil (moins matériel) et plus
il nous est INDISPENSABLE pour vivre ! Nôtre âme a soif des valeurs subtiles dont elle ne
peut s’en passer : l’amour, la lumière, la sagesse, la bonté, la tolérance, le respect de la vie, etc...
Croyez-vous que vous seriez heureux(se) si vous vous trouviez seul(e), durant toute votre vie
isolé(e) dans un île déserte avec tout le confort matériel et de beaux trésors à portée de mains ?
Non, car l’essentiel vous manquerait, c’est à dire l’amour (élément subtil) qui donne un sens
à la Vie. Vous connaissez tous(tes) sûrement cette belle phrase de Saint-Exupéry : << On ne
voit bien qu’avec le cœur ; car l’essentiel est invisible pour les yeux. >> Voilà le langage de
la Nature : l’essentiel se trouve dans le subtil, non pas dans les richesses matérielles que l’on
« dévore » avec les yeux, mais dans les richesses du cœur dont on ne peut se passer et qui nous
font ressentir et voir avec les « yeux de l’âme » combien la Vie est belle et a un sens profond.

La beauté de la Vie est dans sa diversité. Si nous parlions tous(tes) la même langue, si nous
portions tous(tes) les mêmes habits et de la même couleur, si nous chantions tous(tes) la
même chanson, dîtes-moi où serait le charme de la Vie ? Regardez et observez la Nature :
Admirez la diversité des formes des fleurs et de toutes leurs couleurs, la diversité de toutes
les races d’animaux, n’est-ce pas magnifique, Divin ? Pourquoi donc certaines personnes
racistes voudraient-elles que les autres leur ressemblent à tout prix ??? Nos différences sont
COMPLEMENTAIRES et font nos richesses, c’est le langage même de la Nature, le langage
de Dieu.


papillon04


Je vous laisse méditer sur cette belle pensée que j’ai trouvé sur internet (ci-dessous) et je
vous dis à très bientôt !

Amicalement,

@ +

Adonesis (Patrick Flamand)
______________________________________________________________________________________

<< Les croyants donnent à leurs églises et à leurs temples une importance excessive.
Mais pourquoi se limiter ainsi ? Existe-t-il un temple construit par les humains qui soit
comparable au grand temple que Dieu a créé : l’Univers ? Peut-il exister un lieu plus sacré
qu’un lieu créé par Dieu Lui-même ? Comment s’imaginer qu’un bâtiment, assemblage
de matériaux friables, est capable de surpasser l’œuvre de Dieu que personne jamais
n’arrivera à détruire ? Il faut respecter ces lieux de prière et de recueillement que sont les
temples, mais il faut comprendre aussi que l’on peut adorer Dieu dans son temple : la
nature, et particulièrement dans la paix et la limpidité du matin. Là, le soleil qui se lève
est l’hostie qui distribue ses bénédictions à toutes les créatures : la lumière, la chaleur
et la vie. Où que vous soyez sur la terre, le soleil brille au-dessus de votre tête. Vous
n’avez pas besoin de voyager ou d’aller en pèlerinage pour le rencontrer. Il est le symbole
de l’omniprésence de Dieu. Sa lumière, sa chaleur et sa vie valent tous les talismans,
toutes les reliques et tous les sacrements.>>

Mikhaël Aïvanhov.

______________________________________________________________________________________

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saraliz



Inscrit le: 04 Nov 2005
Messages: 157

MessagePosté le: 03 Oct 2006 23:25    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ce partage
intéressant que j'ai bien aimé lire.

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Adonesis



Inscrit le: 29 Aoû 2006
Messages: 138
Localisation: Paris

MessagePosté le: 04 Oct 2006 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

De rien Saraliz !

Merci pour tes encouragements et ta gentillesse.

Cordiales pensées,

Adonesis

papillon04

<< Le devoir sans amour est déplorable.
Le devoir avec amour est désirable.
L'amour sans devoir est divin. >>

Un Sage

:ange1:
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boubouche



Inscrit le: 31 Oct 2006
Messages: 6

MessagePosté le: 31 Oct 2006 12:09    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le devoir, il n'y a pas de liberté !
L'amour est un acte libre.
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boubouche



Inscrit le: 31 Oct 2006
Messages: 6

MessagePosté le: 31 Oct 2006 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

S i vous, vous pensez que l’enfant Jésus a été généré sans l’acte d’amour physique et bien vous êtes de ceux qui crachent sur la formidable nature du monde sensible, vous êtes des profanateurs de la création.
Ce qui sort du créateur , n’est il pas une partie du créateur lui-même !

Sachez que 4 formes d’amour furent données à l’humanité , de la plus basse à la plus élevé :
1ère l’amour physique
2ème l’amour de la famille
3ème l’amour de l’autre
4ème l’amour de l’humanité (la plus élevé, quand vous aurez à choisir , sauver votre enfant ou celui de votre voisin)
Oui, il y a encore bien du chemin à parcourir pour y arriver, mais il a fallu des milliards d’années, pour que l’homme aboutisse à son état actuel.

Pensez vous aussi qu’il y a une différence entre un enfant baptisé (baptême catholique) et celui qui ne l’est pas , si oui, vous êtes aussi un profanateur de la création.

Pensez vous aussi qu’il y a une différence entre l’homme bon et juste et celui qui est bon et juste mais est Catholique, ou musulman, ou protestant, ou juif, ou animiste, ou bouddhiste.
Si vous le pensez, vous êtes aussi un profanateur de la création.

Vous comprendrez aussi par là que les religions qui eurent leurs nécessitées sont à notre époque devenue obsolète, elles ne relient plus à la divinité

Ce que doit développer l’humanité de notre époque, c’est l’âme de conscience et si vous y réfléchissez bien, vous verrez qu’elle n’en n’est qu’à ces premiers balbutiements.
Vous êtes le temple de la divinité.
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boubouche



Inscrit le: 31 Oct 2006
Messages: 6

MessagePosté le: 31 Oct 2006 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, quand tu exprimes des choses, réfléchis bien aux termes que tu emploies à leur signification.

Tu dis « La Nature est composé des 4 éléments fondamentaux que sont : la Terre, l'Eau, l'Air et le Feu »
En fait quand tu parles de la Nature, tu parles du monde accessible aux sens , c’est à dire du monde de la matière.
La matière se connaît non pas selon 4 éléments, mais 4 états qui vont du plus subtil au plus dense
1/ l’état calorique
2/ l’état gazeux
3/ l’état liquide
4/ l’état solide
La terminologie astrologique et aussi en agriculture Biodynamique, les termes employés sont effectivement feux, air, eau et terre.

La véritable spiritualité est aussi, celle qui sait s’attacher aux détails de la vie terrestre.

Sache aussi que les évangiles sont des écrits apocryphes, rédigés par des initiés dans un langage d’initié.
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Adonesis



Inscrit le: 29 Aoû 2006
Messages: 138
Localisation: Paris

MessagePosté le: 31 Oct 2006 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

papillon04


« Un texte est composé d'une forme, d'un contenu et d'un sens.
Les gens ordinaires s'arrêtent à la forme.
Les gens intelligents comprennent le contenu.
Les Sages en saisissent le sens. »

Mikhaël Aïvanhov

* * * * * * * * * *

Bonjour Boubouche !



Pour ce qui de la citation de Sathya Saï Baba (ci-dessous) :

« Le devoir sans amour est déplorable.
Le devoir avec amour est désirable.
L'amour sans devoir est divin. »
--------------------------------------------

En voici le sens :

Supposez que vous vous soyez Médecin, c’est votre métier :
Votre devoir professionnel est donc de soigner les malades,
de les guérir.

Si vous le faîtes sans amour, uniquement pour avoir un bon
salaire, c’est déplorable !

Si vous le faîtes avec beaucoup d’amour pour vos malades,
c’est merveilleux !

Mais si vous décidez d’aller en Thaïlande aider les victimes
du Tsunami, les soigner, les guérir, mais que vous le faîtes
bénévolement, sans qu’il soit question même d’argent, là,
vous faîtes preuve d’altruisme, de désintéressement, et
c’est en ce sens que votre amour est divin, parce qu’il est
pur.

--------------------------------------------------------------------

Pour ce qui est du reste de vos écrits, je suis dans l’ensemble assez d’accord
avec vous. Que Jésus ait été conçu par un acte sexuel entre Marie et Joseph
ne me pose aucun problème puisque ce n’est pas l’acte sexuel en lui même
le plus important MAIS la pureté des sentiments entre les parents qui font
l’amour. Marie et Joseph étant d’une pureté totale dans leurs sentiments et
leurs pensées durant leurs rapports intimes, l’enfant Jésus a pu être ainsi
conçu de façon très pure, divine. Ceci est une hypothèse bien sûr.

Maintenant, à titre exceptionnel et unique dans l’histoire de l’Humanité, qu’il
y ait eu une intervention du Saint-Esprit, une sorte de « matérialisation » d’un
« germe Divin » dans le corps vierge de Marie, ne me dérange pas non plus,
que pouvons-nous savoir sur LA Vérité Historique de ce qui s’est vraiment
passé ??? Jésus disait : « Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu. »

Il serait inutile à mon sens de débattre plus longuement sur la question, puisque
nous ne pourrons qu’élaborer des hypothèses, et non la certitude absolue de LA
Vérité qui nous échappe. Il serait bien orgueilleux d’affirmer : « SAVOIR » !
Le Savoir reposant sur l’obtention de preuves absolues, que nous n’avons pas !

Pour ce qui est des religions existantes, la vie et mon expérience personnelle
m’ont appris ceci : Personne ni aucune religion n’a le monopole de LA Vérité.
LA Vérité n’est donc ni Catholique, ni Juive, ni Musulmane, ni Bouddhiste,
MAIS : on peut trouver certaines vérités dans la Bible, comme dans la Tora,
comme dans le Coran, comme dans le Bouddhisme. Certaines personnes se
considèrent « spirituelles » parce qu’elles appartiennent à une religion, mais
la véritable Spiritualité est surtout dans la pratique des vertus, dans l’altruisme,
dans l’amour désintéressé, elle n’est pas dans une adhérence à telle ou telle
religion. On peut être très Spirituel sans être religieux, et je pense que vous
serez d’accord avec moi. Le fanatisme et l’intolérance viennent du fait que
les religieux sont persuadés les uns les autres d’être dans l’unique vérité.
Mais la vérité est à l’image d’une rose : quel que soit le nom que nous lui
donnions, elle aura toujours le même parfum pour tout le monde….
N’est-ce pas ?

Le Christ disait cette phrase que je trouve magnifique : « Vous êtes le Temple
du Dieu vivant », autrement dit, on peut trouver le Créateur dans son propre
« temple », c’est à dire à l’intérieur de soi-même ! Pas besoin donc d’aller
forcément le trouver ailleurs que dans son propre cœur, puisque Jésus lui-même
recommandait d’aimer Dieu « en Esprit et en vérité », disant même que c’est
ce que Dieu attendait de nous. Il n’a pas conseillé aux foules d’aller aimer
Dieu dans les temples ou les églises :

« L’heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père
en Esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu
est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en Esprit et en vérité. »

Jésus ( apôtre : Jean : 4 ; 23 – 24 )

Je me définis comme Chrétien parce que je crois au message Divin du Christ,
mais LA Vérité n’est pas écrite que dans la Bible, non, on peut la trouver dans
le Bouddhisme, dans la Tora, dans le Coran, partout !!! Le plus beau message
de Dieu se trouve dans le langage vivant de la Nature, qui est Son œuvre
intelligente. La Nature vivante est la manifestation, l’expression même de Son
Créateur, et elle a plus de valeur que tous les écrits et monuments religieux
faits de la main des hommes. Même une femme athée peut être plus proche
de Dieu sans le savoir en contemplant la beauté des fleurs qu’une autre femme,
religieuse, elle, enfermée dans une église ! On est plus proche de Dieu dans
la Nature que dans une église, et pourtant, c’est un Chrétien qui vous dit ça !
Il est donc temps d’élargir notre conscience et notre perception des choses
et ne pas se limiter à ce que les religions nous ont appris.

Cordiales et amicales pensées

Adonesis

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plume_dAnge



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MessagePosté le: 31 Oct 2006 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Que dire de plus!?Adonesis!
Je suis en accord avec ta vision!
brièvement, ce ne devrais pas être une question de "religion" mais je dirais plutôt de "relation"...

bisous
Plume papillon04

_________________
†Le visible est passager et l'invisible est éternelღღღ
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Adonesis



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MessagePosté le: 31 Oct 2006 21:50    Sujet du message: Répondre en citant

:angel1: lum2 :angel1: lum2 :angel1:


Salut Plume d'Ange !


Merci beaucoup pour ton intervention.

Oui, je suis aussi d'accord avec toi, tu as tout à fait raison,
c'est dans nos relations avec les autres que nous devons
faire preuve de Spiritualité, et non en adhérant à une religion.

Beaucoup de gens se croient les « élus de Dieu » sous prétexte
qu'ils font partie d’une religion, rejetant ainsi celles et ceux qui
ne partagent le point de vue de leur religion. Mais, comme tu
le dis si bien, c’est la qualité de notre "relation" avec les autres
qui détermine notre degré de Spiritualité.

J'apprécie la sagesse de tes propos, ils résument en peu de
mots une vérité essentielle.

Il y a une autre vérité que je voudrais rajouter, on parle souvent
de Dieu le Père, mais Dieu est tout autant masculin que féminin,
IL a les 2 principes en Lui. On peut dire que notre Mère Divine,
c'est la Nature, car c'est toujours le principe féminin qui met au
monde la vie. La Nature est donc le principe Féminin de Dieu.

Au plaisir de te lire chère Plume d’Ange….

Très Cordialement,

Adonesis

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Adonesis



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MessagePosté le: 31 Oct 2006 22:26    Sujet du message: Répondre en citant

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LA SAGESSE DE SOCRATE :

Socrate avait, dans la Grèce antique, une haute opinion de la sagesse.
Quelqu'un vînt un jour trouver le grand philosophe et lui dit :
--- Sais-tu ce que je viens d'apprendre sur ton ami ?
--- Un instant, répondit Socrate. Avant que tu me racontes, j'aimerais te faire
passer un test, celui des 3 passoires :
--- Les 3 passoires ?
--- Mais oui, reprit Socrate. Avant de me raconter toutes sortes de choses sur les
autres, il est bon de prendre le temps de filtrer ce que l'on aimerait dire. C'est ce
que j'appelle le test des 3 passoires. La première passoire est celle de la vérité.
As-tu vérifié si ce que tu veux me dire est vrai ?
--- Non. J'en ai simplement entendu parler...
--- Très bien. Tu ne sais donc pas si c'est la vérité. Essayons de filtrer autrement
en utilisant une deuxième passoire, celle de la bonté. Ce que tu veux m'apprendre
sur mon ami, est-ce quelque chose de bon ?
--- Ah non ! Au contraire.
--- Donc, continua Socrate, tu veux me raconter de mauvaises choses sur lui et tu
n'es même pas certain si elles sont vraies. Tu peux peut-être encore passer le test,
car il reste une passoire, celle de l'utilité. Est-il utile que tu m'apprennes ce que mon
ami aurait fait ?
--- Non. Pas vraiment.
--- Alors, conclut Socrate, si ce que tu as à me raconter n'est ni vrai, ni bien, ni utile,
pourquoi vouloir me le dire ? »


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Nicolas



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MessagePosté le: 05 Nov 2006 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Adonesis,

Un grand merci pour ton message

Ta vision des choses rejoint exactement ce que je ressent

C'est bizarre le bien que cela fait de te lire

c'est comme si j'attendais de lire ces idées, ces notions, ces sens, ces explications... comme si je les connaissais inconsciemment et que le fait de les lire les faisait resurgir avec un bonheur profond et surtout un bonheur qui résonne juste. Simple , vrai , indéniable, évident

Tu as la chance de pouvoir mettre des mots que ce que tu ressens et nous avons la chance que tu le partages avec nous.
Donc merci à toi

J'ai quelques questions...

- as tu deja parler de ta vision des choses avec un prêtre ?
- quel âge as tu ?
- comment arrives tu à survivre dans le monde ou nous vivons ?
- essayes tu de convaincre les gens au tour de toi ou simplement les intimes ?
- arrives tu à trouver un équilibre entre vie matérielle et vie spirituelle ?
- est-ce que tu achètes parfois des choses belles mais inutiles ( voir cher en plus !!) juste pour le plaisir

voila tu vois ca part dans tous les sens... mais c'est juste pour savoir comment tu arrives à avoir une attitude spirituelle en rapport avec toutes ces bonnes idées que tu as développées pour nous dans notre monde matérialiste qui ne s'y prête pas vraiment !

Merci pour ton aide car moi je me pose des questions sans fin dès que je fais quelque chose... (ex: du style je m'achète cette superbe veste qui coûte une fortune alors qu'il y a des gens qui meurent de faim au bout du monde ou même pas loin de chez moi. alors je l'achète pas... mais les gens meurent toujours de faim car je ne sais quoi faire tant la tache semble insaisissable... en fait je patauge !)

Au plaisir de ta lire !!!
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Adonesis



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MessagePosté le: 08 Nov 2006 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

shake hands

Cher Nicolas,



Bonjour !

Merci pour ton intervention chaleureuse qui me touche sensiblement.

Je te prie de m'excuser, je viens juste de prendre connaissance de
ton message, et, présentement, je n'ai pas le temps d'y répondre en
détails, mais je te promets de le faire ces jours prochains, probablement
ce week-end où j'aurai plus de temps de libre.

Merci donc de ta compréhension.

Cordiales et Amicales pensées,

Adonesis

lum2
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Adonesis



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MessagePosté le: 08 Nov 2006 22:33    Sujet du message: Répondre en citant

papillon04


Cher Nicolas,



Bonjour !

Merci encore pour toute ta sympathie à mon égard.

J’ai pris aussi beaucoup de plaisir à te lire car tes écrits partent d’un cœur sensible
et généreux, d’une âme altruiste qui ne se soucie pas que de son propre bien-être,
mais en pensant aussi aux plus défavorisés de ce monde. L’amour désintéressé est le
signe d’une certaine élévation Spirituelle, et il est réconfortant de savoir qu’il existe
des personnes comme toi , désireuses de venir en aide à leur prochain. Tu es une
belle âme. Cependant, il faut oeuvrer selon tes moyens, ton temps disponible et tes
capacités, ne pas faire plus que tu ne peux, et ne pas te culpabiliser si un jour tu
ne peux rien donner. Aussi petit soit un don du cœur, il est une source de joie et de
bonheur pour celui qui le reçoit. Mais donner, ce n’est pas forcément donner de
son argent, un simple sourire, une parole d’amour adressée à un être en souffrance,
c’est un rayon de soleil qui traverse les nuages de son désespoir et qui réchauffe aussi
son cœur. Mère Térésa disait : « Nous ne saurons jamais tout le bien que peut faire
un simple sourire. » La grandeur d’un être se mesure à sa capacité d’aider les autres…

Coluche en est aussi le parfait exemple dans sa création des Restos du Cœur ; véritable
bénédiction pour les plus pauvres qui n’ont pas ou pas assez à manger en France.
Quand on sait que la fortune des 5 hommes les plus riches de la planète est équivalente
aux revenus des 1,5 Milliard de gens les plus pauvres de ce monde, on se dit qu’il y a
un véritable déséquilibre, sans pour autant enlever le mérite de leur réussite sociale.
Bill Gates, l’homme le plus riche de la planète, a décidé de consacrer le restant de sa
vie à venir en aide aux plus pauvres, je trouve ça génial !!! Avoir une telle prise de
conscience, c’est tout simplement Merveilleux, n’est-ce pas !

Je viens de passer 6 mois de correspondance écrite avec certains responsables de la
Française des Jeux, j’avais mis au point durant plusieurs mois un projet de jeu très
bien fait et très apprécié de mon entourage, avec une maquette du concept du jeu,
un règlement précis et un calcul des probabilités mathématiques du jeu, mais mon
but recherché était de donner TOUS mes Droits d’auteur aux Restos du Cœur, à raison
de 1 % des ventes des tickets de jeu au profit de l’association de Coluche, ce qui aurait
assuré chaque année aux plus malheureux des millions de repas… J’avais pris contact
aussi avec les responsables des Restaurants du Cœur qui ont été très touchés par ma
proposition, je leur avais photocopié le projet de jeu et rédigé une lettre dans laquelle
je leur cédais TOTALEMENT tous mes Droits d’auteur au cas où, bien sûr, mon jeu
serait accepté par l’Etat (ce qui n’est pas une mince affaire !!!). Les responsables de
La Française des Jeux m’ont certifié avoir pris en compte ma demande et l’avoir
étudié de très près, mais, malheureusement, ils ont une règle bien précise à respecter
qu’on leur impose, cette information m’a été donnée par une personne travaillant à
La Française des Jeux : seules les propositions de jeux émanant du service Marketing
de La Française des Jeux sont étudiées et développées ultérieurement, ils ont la stricte
consigne de ne valider aucune autre proposition extérieure, et ce, quand bien même
votre idée serait absolument géniale ! En clair, seul l’argent des joueurs les intéressent.
Mon idée était que les gens, sachant que 1 % de leur mise de jeu irait au profit des
Restos du Cœur, seraient un peu plus nombreux à jouer pour le principe de la bonne
cause, en sachant qu’en même temps ils pourraient gagner eux aussi beaucoup d’argent.
Il y aurait eu un tiers pour l’Etat, 1 % pour les Restos du Cœur, et environ les deux tiers
des mises reversées aux gagnants. Mon jeu était absolument passionnant et avait fait l’objet
d’une longue enquête auprès des joueurs pour savoir ce qu’ils attendaient comme nouveau
jeu qui pourrait les séduire, mon concept de jeu était le fruit d’un très long travail, et je sais
qu’il aurait séduit la France entière. Ceci pour dire que je me suis battu durant de longs
mois pour tenter de les convaincre, en précisant bien ma démarche désintéressée, mais
j’ai eu l’impression d’avoir affaire finalement à des gens froids, qui, sous des apparences
courtoises et sympathiques, ne sont seulement intéressés que par votre argent, et surtout
pas par vos idées. Ceci pour dire que j’ai tenté de mon mieux (par des prières aussi) de faire
accepter ce jeu qui ne m’aurait absolument rien rapporté puisque j’avais cédé tous mes
Droits d’auteur écrits et signés de ma main au profit des Restos du Cœur de Coluche.

Si l’Etat reversait 1 % de tous ses jeux au profit d’œuvres humanitaires, les gens seraient
plus nombreux à y jouer, même si ce n’est pas tous, et, avec ce surplus d’argent joué, l’Etat,
les joueurs et les associations Humanitaires y trouveraient leur compte, tout le monde serait
ainsi gagnant, c’était mon idée que j’ai essayé de valoriser. En étant trop « gourmand »,
l’Etat perd ainsi une opportunité de pouvoir venir en aide aux plus pauvres. Il n’est pas
normal que l’idée des Restos du Cœur soit venue d’un comique et non des membres d’un
Gouvernement. Il faudrait qu’au cœur du Pouvoir règne aussi le pouvoir du Cœur, la paix
et la justice sociale ne seront possibles dans le monde que lorsque le pouvoir de l’Amour
remplacera l’amour du Pouvoir. Il manque une dimension spirituelle dans l’âme des
hommes politiques, en admettant bien sûr qu’ils en aient une !

Je répondrai à tes questions prochainement, cher Nicolas, tes écrits m’ont inspiré ces paroles
que je voulais te transmettre.

Cordiales et Amicales pensées,

Adonesis

:angel1: lum2 :angel1: lum2 :angel1: lum2 :angel1:
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Nicolas



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Messages: 19

MessagePosté le: 09 Nov 2006 0:39    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ton message !

Je dois avouer que ton idée est excitante

j'ai cru en entendre parler d'en la presse mais peut-être que je me trompe
en tous les cas cela n'aurait rien couté à l'état puisque c'est un nouveau jeu donc les 1% aurait été prélevé sur de nouveaux revenus. La décision de la Française des jeux est donc difficile à comprendre...

Je trouve génial que tu ai amené ton projet si loin, comment trouves tu le temps pour faire tout ça ? tu sembles déborder d'énergie positive pour les autres ca fait plaisir... Si tout le monde était comme toi la vie serait plus facile...

J'ai hâte de lire tes prochains messages

A très bientot !

Nicolas
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Adonesis



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Messages: 138
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MessagePosté le: 11 Nov 2006 10:40    Sujet du message: Répondre en citant

lum2 :angel1: lum2 :angel1: lum2 :angel1: lum2 :angel1: lum2 :angel1: lum2



<< Celui qui agit vis-à-vis des autres avec bienveillance, compréhension, patience,
générosité, manifeste consciemment ou inconsciemment sa foi en un principe
supérieur qui lui dicte sa conduite. Quant à celui qui s’imagine que sa foi excusera
ses fautes aux yeux de Dieu, il se trompe doublement : d’abord, la foi n’efface pas
les fautes ; ensuite il fait preuve d’une malhonnêteté qui les aggrave même, car c’est
se moquer du Seigneur que de prétendre croire en Lui alors qu’on fait le contraire de
ce qu’Il demande. Si la foi suffisait, pourquoi tant de croyants sont-ils plongés dans
des états déplorables où leur foi ne peut rien pour eux ? De quoi ont-ils l’air à répéter :
« Je crois… je crois… » alors qu’on entend s’élever du plus profond d’eux-mêmes une
autre voix qui dit : « Je suis faible, je suis malade, je suis ignorant » ! Le seul véritable
critère de la foi, ce sont les actes. >>

Mikhaël Aïvanhov

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

« Ma mère, mes frères, mes soeurs, sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui
la mettent en pratique. »

Jésus-Christ

lum2 :angel1: lum2 :angel1: lum2 :angel1: lum2 :angel1: lum2 :angel1: lum2
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